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  • 两会观察:农村“沉睡资本”如何流转?
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专家语录

采访实录

■三权分置可促土地流转 推动农业现代化

海外网:随着年初“一号文件”的发布,中央已连续14年聚焦“三农”。据您解读分析,和往年相比,今年的一号文件有哪些明显变化?

徐建国:这个1号文件聚集农业问题已经不止14年了吧,中间可能断过,1981年就开始了,这已经是个传统。今年你要让点重点的话,我就是有两句话,第一句话是规模经营。文件里接着强调“适度规模”,这个词你认真解读的话,应该是能大则大,你不能大尽量适度的大,实在不行也没有办法,适应各种可能性。因为国家太大,一句话要讲的准确。

海外网:那么,规模经营对三农发展有什么作用?

徐建国:背后这个道理是很清楚,因为一个人种一亩地肯定是很穷,一个人10亩地也不富,一个人种100亩你就不穷了。如果一亩地净利500块钱,100亩也不少钱,如果你有200亩那10万块钱。所以最后如果一个农村的土地经营可以上了规模,那农民穷的问题就摆脱掉了。

海外网:刚才您提到还有一个重点,是什么呢?

徐建国:刚才讲农业的突破口是规模经营,适度规模是为了照顾全面。怎么才能达到规模经营?其实今年的文件里面有一个新词,以前没有出现过的词——“三权分置”。三权就是农村土地集体所有权、农民承包权、经营权这三种权力。所有权的性质不能变,这是我们宪法规定的。分置就是所有权、承包权、经营权可以分离。

以前是承包经营权,以后这个经营权可以转出来,我多了地可以给你种,我不但可以给村里人种,我也可以给外面人种。

比如说我家全都进城,但我原先有地,还有承包权,我的经营权就能换给别人。这个时候,我觉得现实中比较可行的方式就是股份制的改造。

海外网:怎么进行股份制改造?

徐建国:就是这个村一共有1万亩地,1000个人,每个人就是10亩地的股权,每个人10亩地的经营权就变成一个股份,入股以后分红。因为我的所有权和承包权我就分一点红,然后交给一个单位、一个企业去工作,然后我进城打工。这样的话,我有一份土地资本化的收益,同时我的人力资本也有,打工有另外一份收益,这样的话就皆大欢喜,也不耽误土地,工业也不耽误,大家收入也都涨。

海外网:这个会促进农户连片规模化经营?

徐建国:对,以前是一家两三亩,经营权流转后可以搞三四十亩了。各地不一样,你要到东北北大荒那个地方,已经早就几万亩了,那能用大机器。让这个经营权和它所有权承包权分开,我承包就我种,那就分不开了,所以三权分置是一个新的提法,有可能可以变成农村改革的一个口子。

■金融服务不必发展过头 要考虑成本收益

海外网:1号文件里面还提到,要推进农村金融创新。您现在的方向也是金融领域,就是其中里面提到是说,要强化激励约束机制确三农贷款持续增长,您怎么看待?

徐建国:在城市,银行是对大企业,他的成本低,效益好一些。农村银行是对小企业、乡镇企业、对农户,他就要难做一点。金融不能不支持农村,但是也要讲成本收益的分析。

农村金融还是要重点扶持一些乡镇企业、小微企业,涉农贷款也要保证,因为毕竟农业还是有很多经营方面的要求,在一些聚集比较好的地方可能会做的比较好。农业的一些大项目直接就是政策银行解决了,比如水利等方面,但是还有一些其他的,农村金融也要支持。

海外网:三农贷款更多是面向企业,而不是农民?

徐建国:金融他有多方面,他有商业方面的,也有社会公益方面的。比如说有的地方就特别贫穷,可能给他一个机会他就能发展起来,我觉得这不完全是经济的考虑,从社会稳定、扶贫方面考虑,也可以有农村金融的支持。

政府适当给农村一点补贴,增加一点金融基础设置,多设几个取款机,其实这个是便利农民,但是商业核算不一定合适。因为你在海淀区设一个取款机,那个成本很快就回来了,因为这里人口密度大,经济容量大,商业上是划得来的。但是你在沙漠里面设一个取款机,很久也收回不来成本。金融的渗透和覆盖他是有自己的规律。

海外网:要靠市场规律?

徐建国:从整个人类社会发展的角度来讲,农村他其实的便利程度就是不如城市的。解决三农问题最后是要靠城市化,这是根本性的问题。商业需要一个长期的收益,一开始固定投资很大,如果这里农村人口越来越少是一个趋势,就不能往里面太砸钱,金融发展不必过头。
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